کد خبر: ۹۳۶۲
تاریخ انتشار: ۲۸ آذر ۱۳۹۷ - ۱۲:۴۹
printنسخه چاپی
sendارسال به دوستان
عبدالواحد موسوي‌لاري درباره كارنامه شورايعالي استان‌ها تاکید کرد
در دوره جديد شوراي عالي استان‌ها نيز انتظار اين بود كه منتخبان مردم كه با شعار اصلاح‌طلبي مديريت شهري را در كل كشور در دست گرفته بودند، تلاشي براي بالا بردن جايگاه شوراها و شوراي عالي انجام دهند و شوراها در تصميم‌گيري‌هاي خود يكنواخت‌تر و همدست‌تر عمل كنند. شوراي عالي مي‌تواند با اقداماتي از قبيل دعوت از شوراهاي ساير شهرها و تشكيل كارگروه‌هاي مختلف و البته انجام كارهاي مطالعاتي، به تقويت بنيه و جايگاه شوراها كمك كند.
کلیدملی : چندی قبل «مرتضی الویری» برای بار دوم به ریاست شورایعالی استان‌ها برگزیده شد. روزنامه اعتماد به همین بهانه گفتگویی با «عبدالواحد موسوی لاری» وزیر کشور دولت اصلاحات و کسی که نخستین انتخابات شوراها را برگزار کرد داشته که در ادامه می‌خوانید: 
 
 ***

عبدالواحد موسوي‌لاري درباره كارنامه شورايعالي استان‌ها تاکید کرد

«عبدالواحد موسوي لاري» وزيركشور دولت اصلاحات كسي است كه بستر و سازوكارهاي لازم براي تحقق و عملياتي شدن شوراها را اجرايي كرد؛ از فرصتي براي تحقق اصلي معطل مانده از قانون اساسي تا برگزاري انتخابات و ايجاد امكانات سخت‌افزاري براي شكل‌گيري شوراها. حالا در آستانه 20 سالگي برگزاري انتخابات شوراها و فراهم شدن امكانات سخت‌افزاري آن حجت‌الاسلام موسوي لاري مي‌گويد: «مهم‌ترين چالش پيش روي مديريت شهري و شوراها، نگاه‌هاي «بخشي» دستگاه‌هاي اجرايي است».او نماينده مردم شهرستان لار در مجلس اول و نماينده مردم تهران در مجلس سوم، وزير كشور و معاون حقوقي - پارلماني سيد محمد خاتمي در دولت اصلاحات بود و امروز نيز عضو مجمع روحانيون مبارز است. اين سياستمدار 64 ساله در بررسي كارنامه شوراي عالي استان‌ها تاكيد مي‌كند: «نمره منفي نمي‌دهم، ولي نمره قبولي هم نمي‌دهم». شوراهاي شهر و روستا و در راس آن شوراي عالي استان‌ها مي‌توانست فرهنگ دموكراسي‌خواهي را به عنوان مشاركت مردم در تعيين سرنوشت خويش نهادينه كند اما اين پرسش مطرح است كه اساسا اين نهاد شأن و منزلتي يافته كه بتواند چنين كند؟ حجت‌الاسلام موسوي لاري مي‌گويد: به اعتقاد ما، شوراها نماد مردمسالاري در سطوح پايين جامعه هستند و نمادي از واگذاري جامعه به قاعده زيرين هرم. در آن زمان كه شوراها در ابتداي راه بودند، اميدوار بوديم كه به عنوان نمايندگان عامه مردم بتوانند در امور مرتبط با مسائل شهري مسلط شوند و سرنوشت امور را دست خودشان بگيرند؛ اين آرزوي ما در آن زمان بود.موسوي‌لاري در گفت‌وگويي كه پيش رو داريد گفته است كه هنوز اين آرزو برآورده نشده است.
 
آقاي موسوي‌لاري، شما به عنوان يكي از پيشكسوتان و بنيانگذاران شوراها شناخته مي‌شويد، تلاش زيادي براي فعال كردن بيش از پيش شوراها كرده‌ايد. بنابراين به خوبي با آسيب‌هايي كه شوراها با آن مواجهند نيز آشنا هستيد. آن زماني كه شما در حال پايه‌گذاري اين نهاد مردمي بوديد، چه تصوري از آينده آن و نقشي كه مي‌توانست در اداره شهرهاي بزرگ داشته باشد، داشتيد؟
به اعتقاد ما، شوراها نماد مردم‌سالاري در سطوح پايين جامعه هستند و نمادي از واگذاري جامعه به قاعده زيرين هرم. آن زمان كه شوراها در ابتداي راه بودند، اميدوار بوديم كه به عنوان نمايندگان مردم بتوانند در امور مرتبط با مسائل شهري مسلط شوند و سرنوشت امور را دست خودشان بگيرند. اين آرزوي ما در آن زمان بود. حتي در اين راستا يك‌بار در همان سال‌هاي اول قانون شوراها را نيز بازنگري كرديم.

و فكر مي‌كنيد الان به آرزوي‌تان رسيده‌ايد؟
خير متاسفانه. به عقيده ما شوراها و شهرداري‌ها بايد به جايگاهي برسند كه بتوانند تمامي امور شهري را به دست بگيرند. اموري مثل بخشي از وظايف بهزيستي، كتابخانه‌ها، مسائل زيست‌محيطي و نظاير آن ولي همان‌طور كه گفتم متاسفانه اين اتفاق نيفتاد.

آن زمان ديدگاه قانون و نهادهاي قانوني در برابر شوراها چطور بود؟ منظورم اين است كه اصلا اعتقادي به فعاليت اين نهاد مردمي داشتند؟
بگذاريد پاسخ‌تان را با مثالي بزنم. به خاطر دارم كه يك‌بار در همان سال‌هاي ابتدايي عمر شوراها به اتفاق آقاي رضواني‌خميني، چند باري در جلسات كميسيون شوراهاي مجلس وقت شركت كرديم. در مورد ديدگاه فضاي مجلس آن روزگار همان بس كه بگويم ما در آن جلسات كم‌كم به اين نتيجه رسيديم كه اگر كمي در مورد اختيارات شوراها بيشتر اصرار كنيم، همين اختيارات كنوني آن را نيز از ما سلب مي‌كنند! مثلا نماينده شوراي نگهبان مي‌گفت: چه كسي گفته شهردار بايد توسط شوراها انتخاب شود؟! چرا بايد اداره شهرها به شهرداري‌ها و شوراها سپرده شود و....؟ اين وضعيت در تمام عمر 8 ساله دولت احمدي‌نژاد هم ادامه داشت و البته در 6 سالي هم كه از عمر دولت روحاني مي‌گذرد باز هم كار چنداني براي واگذاري امور به مردم از طريق تقويت شوراها صورت نگرفته است.

و شوراي عالي استان‌ها چطور؟
فرقي نمي‌كند. شوراي عالي استان‌ها يكي از مراكز قانوني مهم كشور است كه در كنار مجلس مي‌تواند مستقيما در حوزه شهر و روستاها طرح و لايحه تدوين كند و براي بررسي و تصويب به مجلس بفرستد و مجلس هم موظف است آن را پيگيري كند و به سرانجام برساند. ولي همان‌طور كه گفته شد، متاسفانه هيچ‌ يك از اتفاق‌ها رخ نداده و موانعي كه پيش روي شوراها و شوراي عالي استان‌ها قرار داشته، عملا باعث شده تا اين خواسته‌ها به بايگاني بپيوندد!

خب اين موانع چه بوده كه شوراها و شوراي عالي را تا اين حد از اهداف خود دور كرده است؟
مهم‌ترين چالش پيش روي مديريت شهري و شوراها، نگاه‌هاي «بخشي» دستگاه‌هاي اجرايي است. مثلا آموزش و پرورش فكر مي‌كند بايد تمام مسائل مرتبط با آموزش و تربيت دانش‌آموزان در اختيار خودش باشد در حالي كه مي‌تواند پيش‌دبستاني و دبستان را به نهادهاي مردمي واگذار كند تا خود مردم متكلف كار باشند. همين ديدگاه كه متاسفانه در تمامي دستگاه‌هاي اجرايي ما وجود دارد، بيشترين آسيب را به شوراها وارد كرده است.

الان دو دوره است كه «مرتضي الويري» كه خود شهردار تهران بوده و ديدگاه‌هاش نيز اصلاح‌طلبانه است، رييس شوراي عالي استان‌هاست و فرصت خوبي است تا بتوان برخي اشكالات را رفع كرد. آيا اين انتقادها را به رييس شوراي عالي استان هم منعكس كرده‌ايد؟
بله، سال قبل در جلسه‌اي تمام اين موارد را با الويري مطرح كردم. همانجا مطرح كردم كه بايد به گونه‌اي عمل كرد كه شوراي عالي استان‌ها در جايگاه واقعي خودش قرار گيرد و حوزه شهري متكلف به كار شهر و نهادهايي مانند شوراها؛ وزارت مسكن، دهداري‌ها و... شود. در واقع شوراي عالي بايد شوراها را به جايگاه اصلي آنها كه همان پارلمان‌هاي محلي باشد، برساند.

و الان و با گذشت يك‌سال از عمر دور جديد شوراي عالي استان‌ها اين اتفاق رخ داده است؟
خير.

به نظر مي‌رسد دولت‌ها و حتي دولت جديد هم برخلاف تمامي شعارهايي كه داده مي‌شود، چندان رغبت و تمايلي به پررنگ شدن و تقويت شوراها ندارد. شما چنين تصوري را داريد؟
متاسفانه وقتي كه از بيرون به مساله نگاه مي‌كنيم، همين را مي‌بينيم. يعني هيچ انگيزه‌اي در دولت و دستگاه‌هاي اجرايي براي واگذاري اختيارات‌شان در حيطه شهري، به شوراها وجود نداشته، حتي به نظر مي‌رسد آنها را مزاحم تلقي مي‌كنند! اتفاقا در همين‌جاست كه نقش شوراي عالي پررنگ مي‌شود. در واقع اين شوراي عالي استان‌هاست كه مي‌تواند پارلمان‌هاي محلي را كه نماينده قاعده زيرين هرم جميعتي كشور هستند پررنگ كند و ارزش ببخشد و تاثيرگذاري آنها را بيشتر كند. قانون اساسي بحث‌هاي خوبي در مورد شوراها و جايگاه آنها دارد. اميدوارم در فرصت باقيمانده از عمر شوراي عالي دوستان ما در اين نهاد بتوانند اين موارد را عملياتي كنند. در واقع از شوراها به عنوان يكي از افتخارات اصلاح‌طلبان ياد مي‌شود، چرا كه پايه‌گذار اين نهاد در واقع دولت اصلاحات بود. اما به نظر مي‌رسد اصلاح‌طلبان هم نتوانستند از اين موقعيت تاريخي به خوبي استفاده كنند.

به نظر شما در مورد شوراها و شوراي عالي استان‌ها، اصولگرايان عملكرد بهتري داشتند يا اصلاح‌طلبان؟
نبايد اين‌گونه به مساله نگاه كرد، چون به هر حال هر يك از اين دوره‌ها نقاط قوت و ضعف خودشان را داشتند. مثلا نقطه قوت اصولگرايان و به تبع آن، شوراها در آن دوره اين بود كه تمامي دستگاه‌هاي اداري و اجرايي و قوه قضاييه و قانونگذاري و تريبون‌هاي اطلاع‌رساني و.... همه با هم هماهنگ و يك صدا بودند. اوج اين دوران هم دولت احمدي‌نژاد بود كه در واقع نقطه آرزوي اصولگرايان تلقي مي‌شد كه صدا و سيما و قوه قضاييه و.... همه به وي در تحقق اهداف و برنامه‌هايش كمك مي‌كردند. در چنين فضايي شوراهاي دوره دوم و سوم و چهارم شكل گرفتند و ادامه حيات دادند. در آن دوران چمران به دليل ارتباط بسيار خوبي كه با دولت و ساير نهادها داشت در «حفظ» وضعيت موجود موفق بود ولي در مورد جايگاه‌سازي و نقش‌آفريني شوراي عالي و شوراها چندان توفيقي نداشت. دليلش را هم نمي‌دانم .... شايد انگيزه لازم را نداشت! در دوره جديد شوراي عالي استان‌ها نيز انتظار اين بود كه منتخبان مردم كه با شعار اصلاح‌طلبي مديريت شهري را در كل كشور در دست گرفته بودند، تلاشي براي بالا بردن جايگاه شوراها و شوراي عالي انجام دهند و شوراها در تصميم‌گيري‌هاي خود يكنواخت‌تر و همدست‌تر عمل كنند. شوراي عالي مي‌تواند با اقداماتي از قبيل دعوت از شوراهاي ساير شهرها و تشكيل كارگروه‌هاي مختلف و البته انجام كارهاي مطالعاتي، به تقويت بنيه و جايگاه شوراها كمك كند. البته اين مستلزم اين است كه ساير نهادها و مجلس و قوه قضاييه نيز از اين نهاد و تصميم‌هاي آنها حمايت كند. در مجموع من به شوراي عالي نمره منفي نمي‌دهم ولي نمره قبولي و مثبت هم نمي‌دهم!
نظر شما‌
نام:
ایمیل:
* نظر:
* کد امنیتی:
Chaptcha
حروفي را كه در تصوير مي‌بينيد عينا در فيلد مقابلش وارد كنيد
آخرین اخبار